E' rischioso archiviare in RAW?

[renpasa]

[Spinellino]

[Giannic]

Credo che si stia trascurando un concetto fondamentale:
Con le foto in formato digitale posso copiare una foto innumerevoli volte da un supporto all'altro mantenendo inalterata l'informazione originale.
Questo significa che se nei prossimi 50 anni ho l'accortezza di copiare i miei archivi in supporti sempre nuovi, magari mantenendone anche alcune copie in luoghi diversi (per preservarmi da incendi, allagamenti e altre sfighe )), sono sicuro che manterrò le foto esattamente come erano inizialmente.
Con il supporto analogico non è così, ogni volta che faccio una copia, cosa per altro non semplice, la qualità peggiora.
Inoltre la qualità peggiora anche con il tempo per colpa dell'invecchiamento dei supporti e delle emulsioni.
Per cui non vi è alcun dubbio che per archiviare il digitale sia molto meglio, sempre se si mantengono accorgimenti opportuni.
Le copie di backup sono fondamentali perchè è verissimo che gli Hard Disk si rompono. Pensate che esistono aziende specializzate (come Ontrack) che di mestiere cercano, a carissimo prezzo, di recuperare i dati di HD guasti.

[renpasa]

Spinellino, il mio post era generalizzato, non riferito a te in particolare.
Ormai gli HD costano relativamente poco, e l'idea di usarli come supporto per il back-up a lunga scadenza non è di pochi, anche se non di molti per fortuna loro.
Sulla conservazione dei supporti originali non c'è dubbio che il digitale è più sicuro e più stabile nel tempo, anche se poi, guardare una foto di tanti anni fa, in ne ho vecchie di 100 anni e passa (non non mie, della famiglia!),e vederle vecchie crea una emozione credo insostituibile.
Già vedere quelle del mio matrimonio di 30 anni addietro, un po' ingiallite, dai coloro ormai alquanto improbabili, da a mio avviso più l'idea dello scorrere del tempo. Ma questo è romanticismo.......o no?
Per quel che riguarda la sicurezza dei supporti di qualsiasi tipo, per quanto uno faccia è sempre relativa, ma comunque in caso di sfiga uno può sempre dire "Bhè! Ho fatto il possibile".
Ciao a tutti

[Izutsu]

che i dischi si rompano è palese... ma è così difficile capire che come archivi un cd da 500mb puoi archiviare un disco da 200gb? lo accendi SOLO quando devi archiviare e poi lo metti via... che problema c'è? Non resisterà a 400 accensioni per scaricare 500mb?

Nulla è eterno, che discorsi... però non è certo necessario cambiare il disco ogni anno, soprattutto con l'avanzare della tecnologia... se poi usiamo un disco per portatili la sicurezza è ancora maggiore visto che è studiato per resistere a temperature elevate ed urti.

Inoltre, se i dati sono veramente Importanti (con la I maiuscola), si possono sempre recuperare in caso di guasti meccanici... un dvd degradato invece non lo recuperi più.

Detto questo, il sistema migliore rimane il tape... però bisogna scordarsi di riuscire a recuperare velocemente le immagini.

[renpasa]

Anche il tape ha i suoi problemi. Per quanto riguarda l'archiviazione su HD io terrei presente che questi sono molto sensibili anche agli urti, a volte anche piccoli, dipende dal tipo e dalla direzione dell'urto, in oltre ed è molto importante sono magnetosensibili anche s in minima parte.
Un buon CD / DVD Ha paura solo delle sostanze chimiche e del fuoco, anche del tempo, ma si può ovviare.
Per il rcupero dei dati da HD danneggiati, ci sono ditte che lo fanno, o meglio tentano di farlo, a costi considerevoli e senza nessuna garanzia che che ne dicano le varie pubblicità.
Per quel che riguarda i TAPE, per una archiviazione a lungo termine la velocità di accesso ai file ha una importanza relativa o nulla. Questo sempre a mio parere.
Ciao a tutti

[Izutsu]

Anche un tape è magnetico... non so se hai visto i dischi esterni maxtor, mi sembrano decisamente bene al riparo dentro la loro corazza in acciaio.

Il recupero dei dati non è detto che non si debba fare in breve tempo, dipende dalle situazioni... di sicuro il tape è lento e i dvd ti costringono ad un continuo metti-togli se non hai un signor database di supporto per il recupero dei dati.

Detto questo, diciamo che vogliamo rimasterizzare tutti i nostri CD/DVD ogni 2 anni per sicurezza... se facciamo 1 DVD al mese (8CD), dopo 2 anni i DVD al mese saranno 2 (16CD), il nuovo DVD più la rimasterizzazione del vecchio... dopo altri 2 anni saranno 3 (24CD) e così via... ammesso che si abbia il tempo, la voglia, la memoria per farlo e ammesso che si faccia un solo DVD al mese... ricordiamoci che ormai siamo attorno agli 8MPixel e si continua a crescere, i file non sono più piccolini...

A mio avviso se si vuole la massima sicurezza, come dicevo, servono i due sistemi, sia disco che cd/dvd... i dischi non si rompono come i grissini, non si smagnetizzano così facilmente e sono resistenti... una volta pieni li si archivia e li si dimentica... i dvd occupano relativamente poco spazio, costano relativamente poco e sono una seconda copia di backup... e se ci si dimentica di rinnovarli amen, c'è sempre il disco archiviato.

[renpasa]

Ultimo post sull'argomento, non ha senso per me continuare a mio avviso si sta andando sul ridicolo.
Ho un HD da 40 GB praticamente nuovo. Avevo installato WXP ed alcuni programmi "particolari" Giovedì sera....... buio completo, quando potrò vedrò cosa è successo.
Ciao a tutti

[Izutsu]

Sì, si sta andando sul ridicolo, sembra che i dischi si rompano come le uova fresche... a parte che tutti i black-out causati dal forno che mio padre accende sempre mentre c'è la lavastoviglie accesa e mia madre che stira non mi hanno mai causato perdite di dati, a parte che non mi si è mai rotto un disco in 13 anni, a parte che evidentemente ho una sfortuna sfacciata perchè ad altri i dischi sembrano rompersi ogni anno, il CD/DVD da solo non è una soluzione di archiviazione.
Vai a vedere quante aziende archiviano solo su DVD e poi mi dici se sono di più di quelle che archiviano su tape. Poi si è liberissimi di fare come meglio si crede, ho un CD dei tempi del liceo che funzionava ancora, nonostante un "buco" nella copertura riflettente riparato con un pezzo di stagnola, fino all'anno scorso quando l'ho perso di vista quindi tutto è possibile... io non mi affiderei mai solo a un DVD (o a due DVD, cambia poco) se avessi dati importanti.
Un consiglio: esistono le UPS, non costano molto e in caso di black-out non rischi perdite di dati. Inoltre, se il black-out succede mentre stai masterizzando i tuoi bei DVD rischi comunque di perdere i dati dal disco... non credo che li perdi solo se stai facendo un back-up su un disco esterno no?
Auguri per il tuo nuovo disco.

[renpasa]

Non finisco nemmeno di leggere il tuo post.
Vai a vedere quante aziende archiviano in HD. Intendo archivio permanente.
Non ho mai detto che gli HD si rompono come biscotti, ho solo detto che sono più soggetti a guasti di CD / DVD.
Il tape è tra sistemi più sicuri non lo ho mai negato ho solo detto che anche loro possono avere dei problemi.
Se a te piace salvare su HD e poi metterli in cassaforte, nessuno ti vieta di farlo anzi! Se pretendi invece che altri ti dicano che sì è il sistema migliore allora sbagli. Così come tu hai le tue idee altri hanno le loro.
Buona domenica

[Izutsu]

Fai male perchè alla fine c'è un consiglio che ti può tornare utile per non doverti affidare alle preghiere dopo un black-out...
Non avrai detto che i dischi si rompono come biscotti ma poco ci manca, visto che a sentire quanto dici sembra che se non si cambia disco ogni anno si rischia di perdere tutto o che un minimo urto può distruggere il contenuto (chissà come fanno i notebook a lavorare sui treni italiani senza perdere dati)...
Non capisco sinceramente la tua presa di posizione, io dico semplicemente che non lascio i miei backup al solo CD o DVD, come non li lascio al solo disco esterno...

[roiter]

Mah, visto il costo irrisorio degli HD (circa 100 euro per una unità da 200GB) io ho 2 copie degli hard disk del mio ufficio (fatte con Norton Ghost) e con duecento eurini dormo tranquillo. Una la tengo in cassaforte in ufficio e una la tengo a casa, a 15km di distanza.

Non mi sembra sensato passare notti insonni per la preoccupazione di cuccarmi un meteorite in testa.

Murphy dice (+ o -) che se prevedi 5 possibili modi in cui una cosa possa andare storta, e ti prepari alle 5 evenienze, il sistema evolverà in tempi rapidissimi verso una sesta situazione imprevista di gran lunga più grave delle 5 previste.


Ciao
Paolo

[rikyxxx]

Se si vogliono conservare i propri ricordi il più a lungo possibile le vie sono tre, due analogiche e una digitale:

1)Scattare pellicole B/N "tradizionali"

2)Scattare diapositive Kodachrome

3)Aggiornare ogni TOT di anni (non molti...) i propri back-up digitali, sia per quanto rigurda il supporto che, eventulmente, il formato.

[Redmondbarry]

ma qua si rasenta la paranioa! I fotografi che facevano foto eccelse distruggevano i negativi per dare valore alle stampe e voi vi preoccupate di come rivedere le foto delle vacanze fra 40 anni? Come si è sempre fatto, le stampi e le metti su un album. Tanto il 90% dei negativi o dei cd nell'arco di decenni si perdono.

Rialassatevi e godetevi questi anni su su.

[rikyxxx]

Ho qualche dubbio che tra 40 anni un stampa a colori sia in buono stato.

Di sicuro per avere qualche speranza dovrebbe essere fatta sul miglior supporto in circolazione (Fuji Crystal Archive???) e sopratutto dovrebbe restare al buio.

[Redmondbarry]

ooh che risposta pignola. Il succo del discorso è un'altro: Quante foto tra 10 20 o 30 anni varranno ancora la pena di essere viste? Secondo me non ci si riempe un dvd.

O sono delle foto stupende o sono dei ricordi. Nel primo caso saranno stampate bene, nel secondo l'importante è il ricordo non la qualità.


Cerchiamo di non essere ridicoli.

[rikyxxx]

No il succo del discorso è un altro ancora, e cioè che quello che va bene a te non va bene ad altri.

E questi altri (tra cui me) se ne fregano se tu tra 40 anni vuoi vedere la foto del tuo matrimonio compromessa se non completamente svanita e vorrebbero evitarlo anche se non sei d'accordo.

E sopratutto se ne fregano se li accusi di essere paranoici, pignoli e ridicoli perchè non ti conoscono e per loro il tuo giudizio non conta.

[renpasa]

Cari Isutzu, tengo a precisare che non ho mai detto che le tue idee sono ridicole, non me lo permetterei mai. A quasi 60 anni ho imparato a rispettare le idee di chiunque purché non siano di carattere violento.
Io ho detto che la DISCUSSIONE era ridicola, discussione alla quale anch'io ERO PARTE IN CAUSA.
Ho detto questo perché è una di quelle discussioni tipo tquelle trà tifosi, è più forte l'lnter no è più forte il Milan e cosi via all'infinito.
Ho detto specificatamente che oltre a salvare tutte le mie foto riuscite bene su CD, quelle speciali le salvo su un altro CD apposito.
Tieni anche presente che per quel che mi riguarda tra molto meno di quarant'anni probabilmente non me ne fregherà assolutamente nulla ne delle foto ne del resto. Al massimo mi preoccuperò dei vermetti che mi staranno mangiando ( mettici una emoticon con le corna )
Se ai miei eredi interesseranno le mie foto, io cercodi lasciarle a loro nel miglior modo possibile per me, poi alla fine ci penseranno loro.
Un'altra cosa. Io i miei ricordi migliori me li porto ben saldi in testa e nel cuore. Le foto mi servono per far rivivere i miei ricordi ad altri.
Ciao

[Redmondbarry]

[zot]

Mhaa.... non posso che NON essere d'accordo con chi afferma che "fra 40 anni cosa ce ne fregherà delle foto che abbiamo fatto oggi"...
...a me, me ne fregherà molto...
Riprendere le foto di quando si era piccoli e,grazie a quel pezzettino di cartone,riportare a galla ricordi oramai destinati all'oblio,vi sembra cosa da poco??!!!

Siate assolutamente paranoici sulle vostre foto,io(da sistemista)vi consiglio un sistema raid...è il metodo più sicuro e oramai dal costo ridicolo(un controller,che deve essere buono,costa sui 70€).
Ricordando poi che lo standard qualitativo degli odierni H-D IDE è a dir poco pessimo e che i DVD,negli anni,tendono a scordarsi dei proprio dati...,tutto ciò è innegabile,sta ad ognuno stabilire il proprio livello di paranoia e comportarsi di conseguenza

PS calcolate che nel mio lavoro debbo essere molto paranoico perchè maneggio dati vitali per aziende.Queste aziende spendono migliaia di euro per mettere al sicuro i propri dati....
Le mie foto e poche altre cose,per me,sono più importanti dei dati di queste aziende.
E' ovvio che mi comporto di conseguenza.....