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Rob612
non più registrato
Iscritto: 26 Lug 2005
Messaggi: 1795
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 Inviato: Mer 09 Nov, 2005 11:38 pm Oggetto: |
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| vito72 ha scritto: | rob scusa non capisco..se vedi una violenza da parte di manifestanti incoscienti che spaccano tutto magari la macchina della vicina o il motorino dell'amico o più semplicemente beni al servizio della collettivita' fai delle foto e porti tutto in commissariato..
ok fin qui ci sono..
poi se vedi (in un'altra occasione) uno squadrone della celere caricare a morte manifestanti tra le cui fila puoi distintamente notare quindi fotografare anziani oppure padri e madri di famiglia o addirittura invalidi e suore come è successo..che non stavano compiendo atti di violenza, da chi porti il cd sempre dai carabinieri?
Non voglio assolutamente polemizzare voglio solo capire.. |
In ambedue i casi di reati gravi si tratta, quindi l'unica destinazione logica di documentazione fotografica sono le FFOO. A chi altri dovrei consegnarlo, alla stampa ? Onestamente, forse perchè ci lavoro in mezzo da anni, ma i giornalisti li odio cordialmente uno per l'altro, indipendentemente dalla loro posizione politica, dalla testata o emittente, insomma da qualsiasi punto di vista io li vedo tutti faziosi, assolutamente nn preparati sugli argomenti di cui trattano, tutti "opinionisti" e non "cronisti" (io leggo solo le agenzie di stampa e pure quelle devo dire a volte contengono troppe opinioni, io voglio i fatti, a decidere ci penso da solo) e pronti qualsiasi bassezza per avere "lo scoop, di passarlo alla stampa non mi passa per la testa. Meno la vedo, quella categoria, e più sono contento. Ergo, non ho alternativa alcuna. |
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vito72
utente attivo
Iscritto: 01 Gen 2005
Messaggi: 1113
Località: Potenza
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| Inviato: Gio 10 Nov, 2005 9:44 am Oggetto: |
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ok ho capito che volevi dire,concordo con te,mai mi fiderei di quella categoria,però..pure di quell'altra...
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ander75it
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Iscritto: 27 Lug 2005
Messaggi: 6387
Località: Genova
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| Inviato: Gio 10 Nov, 2005 9:51 am Oggetto: |
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| Rob612 ha scritto: |
io leggo solo le agenzie di stampa e pure quelle devo dire a volte contengono troppe opinioni, io voglio i fatti, a decidere ci penso da solo |
Quoto senza se e senza ma.
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marko82
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Messaggi: 2399
Località: genova
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| Inviato: Gio 10 Nov, 2005 1:44 pm Oggetto: |
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| vito72 ha scritto: | | ok ho capito che volevi dire,concordo con te,mai mi fiderei di quella categoria,però..pure di quell'altra... |
se vedi un giornalista picchialo.....tu nn sai perkè...lui si.....questo vale anke per l altra categoria...a chi a genova c era e ha visto...nessuna giustizia nessuna pace |
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paganetor
utente attivo
Iscritto: 18 Gen 2004
Messaggi: 4650
Località: Milano
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| Inviato: Ven 11 Nov, 2005 12:38 pm Oggetto: |
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| marko82 ha scritto: | | vito72 ha scritto: | | ok ho capito che volevi dire,concordo con te,mai mi fiderei di quella categoria,però..pure di quell'altra... |
se vedi un giornalista picchialo.....tu nn sai perkè...lui si.....questo vale anke per l altra categoria...a chi a genova c era e ha visto...nessuna giustizia nessuna pace |
vabbè, che estremismi... 
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paganetor
utente attivo
Iscritto: 18 Gen 2004
Messaggi: 4650
Località: Milano
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| Inviato: Ven 11 Nov, 2005 12:42 pm Oggetto: |
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vabbè ragazzi, rileggendo gli interventi mi sembra che qui dentro ci sia una grande ignoranza... a me non piacciono i discorsi "faccio di tutta l'erba un fascio", quindi prego le persone intervenute di rivedere certe affermazioni tipo "tutti i ??? sono bravi" o "tutti i XXX sono cattivi".
o avete un censimento MONDIALE che dimostri certe affermazioni (no statistiche) o se no non è opportuno scrivere tanto per scrivere...
grazie
Andrea (professione: giornalista)
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Claudio Ciseria
utente attivo
Iscritto: 22 Lug 2004
Messaggi: 5522
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marko82
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Iscritto: 07 Set 2005
Messaggi: 2399
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| Inviato: Ven 11 Nov, 2005 1:57 pm Oggetto: |
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| paganetor ha scritto: | vabbè ragazzi, rileggendo gli interventi mi sembra che qui dentro ci sia una grande ignoranza... a me non piacciono i discorsi "faccio di tutta l'erba un fascio", quindi prego le persone intervenute di rivedere certe affermazioni tipo "tutti i ??? sono bravi" o "tutti i XXX sono cattivi".
o avete un censimento MONDIALE che dimostri certe affermazioni (no statistiche) o se no non è opportuno scrivere tanto per scrivere...
grazie
Andrea (professione: giornalista) |
non ho censimenti mondiali:
posso dirti che i giornlisti devono vendere il giornale....o meglio a uqllo ci pensano i TITOLISTi che tu meglio di me saprari che spesso nemmeno hanno letto l articolo.
Tu sai bene che i giornalisti speculano sulle vicende e nn ricercano la verità "oggettiva"ma semplicemente quella del "direttore di testata".
un giornalista del manifesto non scriverà mai un articolo sopra le parti su forza nuova e viceversa un giornalista del giorno o di libero(anke se si reputa un giornale imparziale feltri è un buffone e nn ho bisogno di un censimento per fare questa affermazione).
Esempi?
ne avrei a maree e vissuti silla pelle mia e di amici miei.
Ma lo sai meglio di me quanto linformazione,il pregiudizio facciano parte dei sistemi di DISINFORMAZIONE.
Io ne so poco,faccio scienze infermieristiche ma quel poco di Sociologia e psicologia che facciamo ci cita esempi calzanti di come i giornali le radio e le tv falsino a loro comodo,o al comodo del potere di turno dati oggettivi.
E lo sai che quando vedi una foto sul guiornale,persino un nome molto probabilmente nn corrispondono al vero.
Sai che se beccano me con una cann a vado sul giornale e se beccano il figlio dell avvocato a pippare cocaina nei privè dei locali di lusso nn ci va(salvo per fare un po di gossip vedi calissano and company)
tessa cosa vale oltremodo per le statistiche,falsate sempre a seconda dell istituto che le comissiona(telo dico dopo aver sostenuto un impegnativo esame di statistica medica).
Insomm a se sei un giornalista sai meglio di me di come il tuo campo si inquinato dal business e dalla disinformazione e di come questo sia un fenomeno generalizzato.
Sai come un CARNefice diventi un PONTefice se solo un giornalista o ancor meglio il suo padrone lo vuole.
Riguardo alle forze dell ordine parlo per esperienza vissuta e nn solo il g8....pensa solo al numero dei manifestanti,dei feriti o quant altro presentati dalle forze dell ordine dopo un corteo.
pensa solo a quanto marcio ci sia in quell ambiente,da sempre,spesso coperto da segreto militare altre volte dal buonismo del bel paese....ricordo solo un titolo del sopracitato libero dopo il g8 di genova
"VIOLENZE SUI GIOTTINI: TUTTE INVENZIONI"
e la prima versione della polizia dopo la morte di carlo giugliani"UCCISO DA UN SASSO LANCIATO DA UN MANIFESTANTE".
E vi prego nn entriamo nella filippica eterna del Giugliani santo o del giugliani delinquente,del w il comunismo o del w il fascismo o del Wla polizia o W i manifestani....
Guardiamo le cose dal lato OGGETTIVO...almeno il + possibile....in un mondo dove se vuoi fare una denuncia ad una persona fai prima ad andare dal gabibbo o dalle iene piuttosto che rivolgerti alle istituzioni,dove la sanità pubblica è uno schifo e ci si preoccupa della leciso e albano,di celentano e berlusconi.....Della africa e dell AIDS...ma del terzo mondo italiano no...delle epriferie,,,,dell eroina(e nn mi riferisco agli stupidi ed inconcludenti spot dello stato EVIDENTEMENTE fallimentari)...pensiamo alle periferie parigine,all aumento delle vendite di psicofarmaci,di chi muore per farsi rifare il nasino un po storto e chi aspetta da anni un trapianto....
Se pensiamo bene vedremo come tutto nasca dalla superficialità,dal PREGIUDIZIO,dall approssimazione se non dal distacco con la realtà....e in ciò sono responsabili tutti...noi compresi...
Ma nn difendiamo a spada tratta giornalisti e poliziotti o giudici o medici che sian solo perchè ci fa comodo sapere che qualcuno pensa e da gisce per noi o al posto nostro...
pensiamo a gladio,ustica,p zza fontana,bologna 2 agosto,al 20 luglio all 11 settembre...e di come nessuno sia mai colpevole...di come qualcuno seppellisca smpre tutto....giornalisti e forze dell ordine complici...spesso ai piani alti ma sarebbe carino che anche noi dei piani bassi ci dessimo una svegliata e andassimo a fondo alle cose,anche quando andare a fondo significhi non avere una carriera lavorativa e salire nella veta dello statuso sociale....insomma SIAMO UOMINI O CAPORALI???
scusate l OUT TOPIC e spero qualcuno abbia avuto la voglia,il coraggio o la forza di leggere fino a qua...mi piace il dialogo...anke se magari sembra di no...ma ho il cuore ferito...e alle favole nn ci credo +... |
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paganetor
utente attivo
Iscritto: 18 Gen 2004
Messaggi: 4650
Località: Milano
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| Inviato: Ven 11 Nov, 2005 2:17 pm Oggetto: |
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| marko82 ha scritto: |
Ma nn difendiamo a spada tratta giornalisti e poliziotti o giudici o medici che sian solo perchè ci fa comodo sapere che qualcuno pensa e da gisce per noi o al posto nostro...
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ho letto tutto ma quoto solo questo: mi sembra che tu stia facendo proprio questo. non attacchiamo a spada tratta giornalisti e poliziotti o giudici o medici che sian solo perchè è facile sparare nel mucchio...
tu dici che i giornalisti dovrebbero limitarsi a riportare le notizie, senza commentarle, lasciando alle persone il giudizio. ok, sono d'accordo, ma quando riporti una notizia INEVITABILMENTE ci metterai del tuo anche solo scrivendo un aggettivo piuttosto di un altro... lo stai facendo tu riportando solo le informazioni che ti fanno comodo nei tuoi post... dimentichi gente che ha perso la vita per difendere "le istituzioni" (e con questa parola includo giudici antimafia, forze dell'ordine ecc.) e che stai pesantemente insultando. io non dico che i manifestanti sbaglino a fare questo o quel corteo, ma valuto caso per caso le motivazioni e posso sposare o meno quella causa. tu invece spari a zero su TUTTI perchè è facile, forse va pure di moda... basta dire "picchia il giornalista" o "spara al poliziotto" che sicuramente avrai l'appoggio di qualcuno che ti darà ragione... io invece ti chiedo solo di ragionare sui singoli eventi, di non spargere odio a destra e a manca giusto perchè in una manifestazione sono state compiute delle ingiustizie (e ti do ragione), perchè in altre manifestazioni le ingiustizie possono esere state compiute nei confronti delle forze dell'ordine (e mi rifiuto di sentirmi dire che TUTTE le manifestazioni sono giuste e TUTTE le forze dell'ordine sono "cattive").
quindi, senza distorcere le informazioni, è ovvio che un minimo di differenza tra un articolo su un giornale di sinistra rispetto a uno di destra ci sia e ci possa anche stare. se poi la gente non è capace di distinguere la differenza allora il problema va cercato altrove.
tu, con la tua testa, sei in grado di "filtrare" le informazioni che possono essere di troppo e trovare la verità. se non sei in grado di farlo, puoi attrezzarti a dovere leggendo, studiando, informandoti e curiosando... allora avrai anche tu gli strumenti... (il "tu" è inteso generico, non "tu tu"  )
mi sembra, come ho già detto, che tu stia facendo di tutta l'erba un fascio: pensa se facessero lo stesso con te e se ti bollassero in qualche modo solo perchè esprimi una tua opinione.
ti piacerebbe?
_________________
Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4 Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E.
Canon EOS 300D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX Aspherical Zoom 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; Sigma TC 1.4x EX DG APO; Flash SpeedLite 550ex Compact Drive PD7X 20 Gb; Tamrac Expedition 5 |
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.RAW
utente attivo
Iscritto: 21 Ott 2005
Messaggi: 631
Località: Genova
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| Inviato: Ven 11 Nov, 2005 3:55 pm Oggetto: |
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BBBBONI...
Marko82, tu hai detto di avere, del G8, svariate foto;
Immagino ce ne siano di più o meno interessanti e/o pubblicabili,
beh questo Forum è fatto apposta, c'è una sezione Reportage che
come si dice a Roma, "è la morte sua"...
A me interesserebbe continuare il discorso, per immagini;
Non pensi sia più costruttivo? 
_________________
un H e' solo spreco de fiato.. e come mette un livello trasparente davanti na foto co ps , che cio' metto affa'? |
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massimiliano ingrosso
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2004
Messaggi: 15267
Località: da Brindisi a Torino
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| Inviato: Ven 11 Nov, 2005 4:02 pm Oggetto: |
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(.RAW... we che fai ... mi togli l'esclusiva...  )
su su su ... non degeneriamo, come in tutte le categorie ci sono i buoni ed i cattivi... e la verita' e' di solito nel mezzo, e non ci sono piu' le mezze stagioni ed un tempo qui era solo 0000000000000000000000000000000000000000000 ( questa e' difficile... o meglio per specialisti  )
Mi raccomando pero', non trascendete
_________________
  Le foto del raduno
e i commenti alle giornate |
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marcotogni
utente
Iscritto: 04 Dic 2005
Messaggi: 142
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| Inviato: Ven 09 Dic, 2005 11:00 pm Oggetto: |
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| vito72 ha scritto: |
poi se vedi (in un'altra occasione) uno squadrone della celere caricare a morte manifestanti tra le cui fila puoi distintamente notare quindi fotografare anziani oppure padri e madri di famiglia o addirittura invalidi e suore come è successo..che non stavano compiendo atti di violenza, da chi porti il cd sempre dai carabinieri? |
Se io avessi occasione di fotografare cose del genere (e spero di non avere mai questa occasione) cambierei nick qua sul forum, e poi andrei sui forum di tutta Italia a postare quelle foto per far vedere alla gente cosa è successo.
A me non interesserebbe dar la colpa a qualcuno, mi basterebbe far vedere a TUTTI cosa è successo, oggettivamente. Purtroppo per far vedere a tutti ciò che succede in qualche situazione, bisogna per forza usare internet, perché la tv e i media sono tutti "di parte".
_________________
10D | 20D | 16-35 2.8 L Canon | 70-200 2.8 L IS USM Canon | SpeedLite 550 | Argosy 20GB Photo HD | qualche memoria CF | qualche batteria | tanto culo |
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.RAW
utente attivo
Iscritto: 21 Ott 2005
Messaggi: 631
Località: Genova
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| Inviato: Sab 10 Dic, 2005 5:51 pm Oggetto: |
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| marcotogni ha scritto: | | vito72 ha scritto: |
poi se vedi (in un'altra occasione) uno squadrone della celere caricare a morte manifestanti tra le cui fila puoi distintamente notare quindi fotografare anziani oppure padri e madri di famiglia o addirittura invalidi e suore come è successo..che non stavano compiendo atti di violenza, da chi porti il cd sempre dai carabinieri? |
Se io avessi occasione di fotografare cose del genere (e spero di non avere mai questa occasione) cambierei nick qua sul forum, e poi andrei sui forum di tutta Italia a postare quelle foto per far vedere alla gente cosa è successo.
A me non interesserebbe dar la colpa a qualcuno, mi basterebbe far vedere a TUTTI cosa è successo, oggettivamente. Purtroppo per far vedere a tutti ciò che succede in qualche situazione, bisogna per forza usare internet, perché la tv e i media sono tutti "di parte". |
Stavo giusto ragionando sulla forza di Internet vista nell' era dei Forum..
Anni fa esistevano solo le mailing lists, qualcosa di sicuramente più lento e ferraginoso...
Ora potremmo, dopo soli pochi minuti dall'accaduto, postare la Realtà come i comuni cittadini la vedono - e ad un numero infinito di persone -.
Hmhmhm.. io ancora sto aspettando che qualcuno estragga le sue preziose foto del G8, che lo so che ne avete.. 
_________________
un H e' solo spreco de fiato.. e come mette un livello trasparente davanti na foto co ps , che cio' metto affa'? |
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marko82
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Iscritto: 07 Set 2005
Messaggi: 2399
Località: genova
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| Inviato: Lun 06 Feb, 2006 8:25 pm Oggetto: |
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beh,sappiate che se vedete poche foto sul g-8 è perchè non si vuole finiscano uin mani sbagliate...ci sono diverse associazioni tra cui indymedia che le raccoglie e le ha raccolte, tutto ciò per i processi che si sono svolti e che si svolgerano....purtroppo a genova tanta gente ha pagato di persona con giorni di galera e domiciliari anche quando non avesse fatto nulal...il solo dfatto di essere li costituiva un reato...e ve lo dico perchè c ero e non ho fatto nulla di male....ma quanto ho corso!
sicuramente si, internet è il mezo d informazione + democratico ma bisogna comunque sempre sapere interpretare e leggere e vedere le cose con intelligenza...fate un passo su italy indymedia li vedrete un sacco di foto e un sacco di notizie di cui i giornali,le radio e le tv pare si dimentichino quotidianamente...cos egravi intendo!
_________________
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"La maggior parte dei sudditi crede di essere tale perché il re è il Re, non si rende conto che in realtà è il re che è Re perché essi sono sudditi"(K.Marx) |
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Nicola Giani
utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano
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| Inviato: Mar 07 Feb, 2006 3:06 pm Oggetto: |
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| marcotogni ha scritto: | | vito72 ha scritto: |
poi se vedi (in un'altra occasione) uno squadrone della celere caricare a morte manifestanti tra le cui fila puoi distintamente notare quindi fotografare anziani oppure padri e madri di famiglia o addirittura invalidi e suore come è successo..che non stavano compiendo atti di violenza, da chi porti il cd sempre dai carabinieri? |
Se io avessi occasione di fotografare cose del genere (e spero di non avere mai questa occasione) cambierei nick qua sul forum, e poi andrei sui forum di tutta Italia a postare quelle foto per far vedere alla gente cosa è successo.
A me non interesserebbe dar la colpa a qualcuno, mi basterebbe far vedere a TUTTI cosa è successo, oggettivamente. Purtroppo per far vedere a tutti ciò che succede in qualche situazione, bisogna per forza usare internet, perché la tv e i media sono tutti "di parte". |
Purtroppo, il "cosa è successo oggettivamente" non esiste.
Come non esiste nulla che non sia "di parte".
Sposta la macchina di un centesimo di grado o allunga lo zoom di un paio di millimetri e la stessa inquadratura racconta già due storie completamente diverse, spesso antitetiche.
"essere oggettivi" non significa non avere punti di vista, ma solo applicare con coerenza e senza secondi fini il proprio punto di vista a tutto ciò che si racconta, con le parole o con le immagini.
Questa almeno è la mia opinione....
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